07-06-2012, 14:56
aqua&fire' napisał(a):No a gdyby ktoś na dodatek ( tak na marginesie ) sięgnął po talię Eteilli to ten „koleś „ z kolei, by było weselej dla adeptów swą kartę Sprawiedliwość oznaczył arabskim numerem 9 ( tu dla przykładu : <!-- m --><a class="postlink" href="http://pl.wikipedia.org/wiki/Wielkie_Arkana">http://pl.wikipedia.org/wiki/Wielkie_Arkana</a><!-- m -->. ).
O raju, Ettellia to już jest zupełnie inna inkszość! Nawet nie będę próbował główkować czego on się naczytał (albo co pił ).
Cytat:Cytat:Małe rzeczy ale jednak kłują w oko, a ja mam naturę wrednąMożna by powiedzieć : „ nie potwierdzam ale i nie zaprzeczam „ po aktywnym udziale i chęciach.
Hahahaha! No tak, naturę ukryć ciężko, zwalczać ją jeszcze trudniej
Cytat:Pozdrawiam Cię.
Również pozdrawiam!
Tarofides napisał(a):Aur Ganuz napisał(a):Bez 'wstecznych konotacji z kabałą' nie byłoby takiego przyporządkowania astrologicznego, jakie jest, bo co innego sprawiałoby, że Baran zaczyna się dopiero od piątej karty i znaki zodiaku przeplatają się z planetami bez ładu i bez składu?
Podoba mi sie twoja wnikliwość i znajomość tematu, ale mam wrażenie, że wychodzisz z założenia, iż wszystko ma sens, więc ma jakies uzasadnienie. Może być tak, że nic nie sprawiło iż Baran zaczyna sie dopiero od piatek karty, przypadek. Tak wyszło
Uuuu... No więc tak. Sens jest czymś względnym i osobistym, jest czymś, co my przypisujemy różnym rzeczom; nie jest ich cechą. Coś może mieć uzasadnienie, które jest logiczne, ale skomplikowane - dla tych, którzy są w stanie zrozumieć to uzasadnienie, ma ono sens, dla innych nie. Co więcej, uzasadnienie może 'mieć sens' ale nie być prawdziwe. Stwierzenie, że 'tak wyszło' też ma sens i też jest uzasadnieniem. Crowley n.p. miał obiawienie (czy była to kwestia narkotyków, czy też autentyczne mistyczne objawienie, nie ma tu znaczenia), że Gwiazda musi być przestawiona z Cesarzem i jest to jak najbardziej 'sensowne uzasadnienie'.
Fajnie by było, gdyby faktycznie Waite 'przez przypadek' i niezależnie od G.D. nadał taką samą kolejność planetarną kartom, jak G.D., bo wtedy możnaby dyskutować o zbiorowej nieświadomości, archetypach, zrządzeniu bogów itp. ale w tym wypadku niestety tak nie było. Waite użył przyporządkowań G.D., o których dowiedział się po wstąpieniu do G.D., które pokrywały się z kabalistycznymi przyporządkowaniami symboli astrologicznych do kolejnych liter alfabetu hebrajskiego.
Tarofides napisał(a):Aur Ganuz napisał(a):- o ile faktyczne bieguny geograficzne mogły ulec przesunięciu na skutek zderzenia z jakimiś dużymi obiektami, Ziemia nie byłaby w stanie zacząć się kręcić w przeciwną stronę wokół swej osi
Gdyby zmieniły się bieguny Ziemi, czyli ziemia obróciła się prostopadle do osi, to można mówić, że kręciłaby sie w drugą stronę. Wschód Słońca mielibysmy tam gdzie teraz Zachód. De facto obrót wokół osi byłby taki sam, ale chodzi wlasnie o obrót osi o 180 stopni.
Zgadza się, punkt widzenia zależy od miejsca siedzenia
Rani napisał(a):Ciekawe dlaczego Crowley nie zaakceptowal zamiany miejsc VIII i XI ?? Na kabale sie przeciez znal.
Ok, tu mamy do czynienia z dwoma różnymi rzeczami - numeracją hebrajską i rzymską. Jeśli chodzi o numerację hebrajską - tak, na kabale się znał, i w przyporządkowaniu kart do ścierzek na Drzewie Życia i do liter hebrajskich ustawił Siłę między Rydwanem i Eremitą, a Sprawiedliwość między Kołem Fortuny i Wisielcem. Problem w tym, że po swojej wizji przestawił miejscami Cesarza z Gwiazdą.
Teraz do numeracji rzymskiej - o Crowleyu można powiedzieć sporo, ale na pewno nie to, że był wielkim zwolennikiem tradycji. Tyczy się to również tarota - nie tylko pozmieniał miejscami dwie karty i zaakceptował zmianę 2 innych, pozmieniał też tytuły kart. I tu pięknie widać kunszt i przewrotność Crowleya - zamiast trzymać się tradycji, wykorzystał tradycję jako metodę, żeby wprowadzić swoje zmiany. KatiJo i aqua&fire wspominały już wcześniej DuQuette'a, który to ładnie i prosto tłumaczy.
Z praktycznego punktu widzenia sztuczka Crowley'a miała 3 rezultaty: dla thelemitów - zmieniona została kolejność 2 kart (Cesarz i Gwiazda); dla tarocistów posługujących się astrologią - cztery znaki zodiaku zostały przestawione (ale za to symetrycznie ); dla reszty świata - nic się nie stało
Pozdrawiam
Aur Ganuz